hallo leute es gibt ja schon seit langem die diskussion ob online poker betrug ist.
dan schreiben zwei oder so rein alles betrug undsw. und 10 leute nehmen dan die zwei auseinander wie
ihr spinnt doch oder die verdienen am rake was haben die den davon.

ich möchte hier einen ernsthaften thread eröffnen bei dem wircklich argument für argument analisiert wird.
den ich spiele selbst schon seit jahren poker meist live seit einem halben jahr täglich online.
und ich muss ehrlich sagen so ganz vertraue ich den online anbietern nicht.

den1:es gibt keine staatliche einrichtung die pokerräume kontrollieren. die software und wie sie funkrioniert wissen also allein die hersteller
        vor allem die hohen chefs. wen man mit betrug mehr verdienen könnte(und dabei gehts um millionen)warum sollte man es nicht machen
        kann ja niemand beweisen.
     2:wen du an einem tag 20 mal als grosser favourit verlierst ist das merkwürdig statistisch möglich aber merkwürdig.
        damit meine ich mit 95% siegwahrscheinlichkeit.
     3:wen ich euch jetzt erzähle die online casinos beim roulette betrügen werden mir wohl mehr leute ev. recht geben als beim pokern.
        warum?ist doch auch nur ne software die man programmieren kann wie man will.

ich will hier keine anschuldigungen machen ich will nur ernsthaft über das thema reden. und die leute die denken das sei unmöglich die sollen hier bitte
aussagekräftige argumente dafür bringen. also keine das ist die varianz nd solche sachen sondern mir erklären warum online pokerräume nicht betrügen.

@Eusebio: und ich dachte das wärst du, der unter deinem Nick öfters 10/25 cent nl cash auf ein paar PS Tischen gleichzeitig spielt ;) falls ja, spielst du eh recht gut und solltest durchschnittlich auch ´zumindest ein wenig Gewinn machen...

Meine Meinung: eigentlich denk ich auch, dass so ein Manipulationsverdacht schwer kontrollierbar ist und der Thread hier sehr angebracht ist... hab mir schon des öfteren, bei einem österreichischen Anbieter gefragt ob das mit rechten Dingen zu geht, kann es sein, dass ich 3 mal in Folge bei höheren nl cash limits als 80:20 fav. preflop mit der besseren reinstelle und verliere ? Ja (aber wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit ??? ) spiele auch oft auf ps, jedoch denke ich, dass hier, trotz häufiger bad beats eine wesentlich geringere Chance der Manipulation besteht (ps ist ja soweit ich weiß einer der größten Pokerrooms überhaupt)

Ich schätze bei Full Tilt, PS, PP usw. wird es nur schwer nachweisbar sein, wenn dort Ergebnisse manipuliert werden, bei neueren, kleinen (öster.) Anbietern hab ich hier sehr wohl meine bedenken...   
 
Also an all jene wie mich und Eusebio, die auch nur an die kleinste Manipullation denken: geht ins Casino und spielt dort, auch wenn du da in einer Nacht einiges an Geld als fav. verlierst hast du ein reines Gewissen und bist dir zu 95 % sicher das alles mit rechten Dinken zu geht =))


lg Vonlanthen10
 

@vonlanthen

Nein, bei Pokerstars spiele ich nicht (gefällt mir die aufmachung nicht) ist also ein anderer Eusebio  ;)

Was man natürlich nicht vergessen darf: Online sieht man mehr Hände, d.h. man sieht zwangsläufig mehr bad beats und bad beats prägen sich ja auch mehr ins Gedächtnis, wenn man sie bekommt ;)


Meine Theorie geht weniger in die Richtung, dass es Spieler gibt die alle Karten und das Board schon vorher kennen und sich so Gwinne erspielen, denn wenn sie das machen, müssten sie es auf den größeren Tischen tun und da sind weniger Spieler, sprich es fällt auf...

Meine Überlegung geht eher in die Richtung: Wie kann eine Pokerseite gewährleisten, dass die Spieler bei ihr spielen?

Die Spieler müssen gewinnen, oder es muss ihnen zumindest der Eindruck vermittelt werden, dass sie gewinnen.

Deswegen, denke ich, könnte eine Matrix existieren, die genau vorschreibt, welcher Spieler gerade im "Vorteil" ist, sprich wann einem Spieler ein bisschen Geld zugeschoben werden soll und wann es ihm wieder "weggenommen" werden soll.

Ich hab nicht nur auf einer Seite erlebt, dass ich mich mühsam hochgearbeitet hab, bzw. gleich zu beginn tolle Turnierergebnisse erzielt hab, nur um dann so tief in den Keller zu rasseln, dass eine weitere Einzahlung notwendig ist...

Beispiel FT: Ich wollte dort mit SnG´s einen BR aufbauen und hab mich über Monate abgeplagt um aus 50$ 300$ zu machen alles mit 10er und 5er SnG´s... dann innerhalb von 2 Tagen war alles weg... kein Cashgame... Sng´s... ich hab über 20 in einer Tour verloren und was am schlimmsten war, ich bin in 75% der Fälle kurz vor dem Geld raus... meistens durch BadBeats

dann hab ich für 6 Monate Pokerpause gemacht 

http://www.poker-academy.com/

Hier kann man internetspiel simulieren... und wenn du auf die gegnerischen karten klickst siehst du es...

lad dir die demo runter und dann hast du glaub ich 5 stunden zeit das programm zu testen

vadim die argumente die du hier erwähnst bringen meistens die spieler die nicht an betrug glauben.
aber bitte erklär mir deine argumente.

1. du sagst die kommen auch auf legale weise an genug geld. das stimmt sicher aber überall wo geld im spiel ist wird auch betrogen und man weiss ja das die reichen nie ihren hals vollbekommen.
2:du sagst wen man denen draufkommen würde wäre das das aus für sie. ja erklär mir mal wie man den da draufkommen soll.
wen mans genau nimmt sind ja schon viele "draufgekommen"nur beweisen kann mans halt nicht und vor allem an wen wendet man sich wen man denkt es wird betrogen. den es kontrolliert niemand und genau bdas ist der grund warum onlinepokerräume betrügen könnten ohne das jemals jemand dahinter kommt.

wen hier jemand postet ich hab mit AA gegen 49 verloren das ist doch betrug dan nehm ich das auch nicht ernst.
um was es mir geht wer verichert uns spielern das nicht betrogen wird.
wen ich mir ein neues gerät kaufe bei dem mir der hersteller versichert das es einwandfrei funktioniert dan aber feststellen muss das es kaputt ist dan kann ich rechtlich was dagegen zu machen und werde auch recht bekommen. wen du ausgeraubt wirst gehst du zur polizei. wen du denkst du wirst beim online poker betrogen dan gehst du. . . jawohin gehst du dan?

ich will mich hier nicht hoch loben aber ich gehöre sicherlich nicht zu den fischen die an eine grosse verschwörungstheorie glauben.
ich hab mir auch schon aus 50 dollar inerhalb eines monats 5000 gemacht. ich verdien mit pokern mein geld.

um was es mir geht ist das es endlich irgendeine einrichtung geben sollte die pokerräume überwacht oder besser geagt kontrolliert.

auch höre ich oft von spielern das ihnen einfach ihr konto gesperrt wurde.
sicherlich manche haben es verdient wegen betrugs und so aber alles andere ist einfach nur betrug.
wen die dein konto einfrieren obwohl du denen einen ausweis sowie kontoauszug schickst.

hatte selbst noch nichts damit zu tun aber schon oft davon gehört.

ausserdem steht in den meisten agbs der pokerräume das sie dein konto mit geamtem geld sperren dürfen ohne jeghliche angabe von gründen und das ist nicht rechtens. ganz egal wo denen server steht. ich kann dich auch einen vertrag unterzeichnen lassen in dem du bestätigst das du einverstanden bist das wen du dein geld an mich verlierst ich es einbeahlte und wen du gewinnen solltest ich jederzeit das "recht" dazu habe es ebenfalls einzubehalten.
das ist eine unverschämtheit ja sogar diebstahl.

@Eusebio: Na geh dachte schon du willst mich in der Welt der Reichen begrüßen. 

Täusche dich nicht, denn bei Micro-Limits spielen viele Sharks, wie ich (Babyshark) auf die implied odds um einen Pot zu kriegen den man dann kräftig raisen kann. Schaut dann etwas wie Lottopoker aus ist aber nicht so. Wie gesagt funzt das nur bei Micro, denn bei 1/2 Blinds und höher kann das schön ind Geld gehen.

@Vadim: Kamen dir die Vorgänge in unserem Finale nicht auch etwas seltsam vor?
Betreffend offline weniger Haie als online. Schon lang nicht mehr im Cardcasino gewesen, oder? Wundere mich warum die Cash-Game-Tische nicht unter Wasser stehen bei sovielen Haien!! 

es wird hier immer wieder gefragt, wie der betrug erkannt werden sollte? diese online poker betreiber haben ja auch einige an mitarbeitern. . .  da würde auf kurz oder lang was durchsickern und wenn ich ein geschäft habe, wo ich weiss, dass ich ohne grosses zutun ganz viel geld machen kann, dann würd ich das doch nicht dadurch riskieren dass ich noch ein klein bisschen mehr machen kann.  vergessen solltet ihr nicht, dass ein online anbieter nicht dadurch geld gewinnt, dass wer geld verliert, sondern dadurch, dass die leute spielen.  wenn ich wirklich jedesmal nach einer auszahlung, meine gewinne runtergehn, werd ich doch spätestens nach dem dritten, vierten mal den anbieter wechseln.  die konkurrenz ist ja groß genug.  ich selbst spiele hauptsächlich bei partypoker und mir wäre noch nie etwas aufgefallen.  dass Betrug vorkommt und auch fleißig betrieben wird, davon bin ich überzeugt, allerdings nicht von den anbietern, sondern von den spielern.  wenn man zu zweit oder zu dritt an einem zehner tisch sitzt und sich abspricht. . .  naja das erhöht die chancen auf gewinn natürlich ungemein und es ist ja sooo einfach.  wurscht ob msn oder skype oder yahoo messenger, man braucht ja schon lange nicht mehr im selben raum sitzen.  für mich gibts nur eines, wenn man einen verdacht hat, tisch wechseln, wenn man beim anbieter einen verdacht hat, dann wechsel ich den anbieter.  mit partypoker hab ich eigentlich nur gute erfahrungen gemacht, von everest würd ich die finger lassen, zu viele leute die schlechtes berichtet haben, insbesondere mit dubiosen account sperrungen.  wenn wer grundsätzlich glaubt, dass online poker anbieter tricksen, sollte halt die finger davon lassen.  ich werd ja auch nicht hütchenspielen gehn weil ich glaube, dass man ja doch auch gewinnen kann.
und noch was: ich glaub schon dass bei vielen leuten der subjektive eindruck ein anderer ist.  wer online pokert, pokert für gewöhnlich auch öfter online als offline, zudem spielt man in relativ kurzer zeit relativ viele hände, weil die nachdenkzeit begrenzt ist.  mehr hände heisst auch grössere wahrscheinlichkeit völlig unwahrscheinliche pechsträhnen zu haben oder unglaubliche hände zu verlieren. 

noch eine anmerkung zum ausscheiden kurz bevor man im geld bereich wäre: sehr viele pokerspieler haben die taktik dass sie sehr sanft bzw konservativ spielen und dann wenn es um die punkteränge geht, aufdrehen und aggressiv spielen. 

für mich ist pokerspielen keine einnahmequelle, ich sehe es eher wie wenn ich billard spiele, der gewinner bleibt am tisch nur dass ich noch was dazugewinnen kann, und wenn ich halt mal verlier, dann verlier ich halt. 

also. . .  wenn ich davon rede, dass zwei zusammenspielen (wirklich lohnenswert wirds zu dritt) dann sprech ich natürlich nicht ovn einem sit and go, sondern logischerweise von einem cash game tisch.  und wenn man da nicht drauf kommt, dass es ein ziemlicher vorteil ist, zu zweit zu spielen, dann weiss ich auch nichts.  nicht nur dass man die karten eines mitspielers kennt (was im übrigens gerade bei draws nicht so der vorteil ist, sondern sehr viel mehr bei paaren).  so ist es doch ein großer vorteil wenn man zu zweit gegen acht spieler spielt oder zu dritt gegen sieben, als allein gegen neun. . .  extremer wirds hierbei natürlich bei einem sechser tisch. . .  aber das hilft wie gesagt nur bei cashgames.  zu zweit könnte es sich allenfalls noch bei sit and gos lohnen, aber nicht wirklich da geb ich dir recht