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Autor Thema: Rechtliche Situation - Eure Hilfe ist gefragt  (Gelesen 6196 mal)
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quantum
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« am: Juli 16, 2007, 05:37:53 »

Hallo an Alle.   

Gleich mit meinem ersten Beitrag in diesem Forum, und ich hoffe sehr das dies hier erlaubt ist, bitte ich um Eure Mithilfe.   

Es wird viel Wirbel gemacht um die rechtliche Situation in Deutschland und Europa generell bezüglich Online-Poker.    Es gibt mehrere Entscheidungen, die aber keine Endgültigkeit geschweige denn Rechtssicherheit schaffen.    Mehr hierzu findet ihr in diesem Artikel.    www.   quantumstraight.   com/index.   php/poker-und-die-rechtliche-situation/

Ich möchte meinen Beitrag dazu leisten, das sich in Deutschland hierzu etwa verändert und ich denke mal, das dies auch in Eurem Interesse liegt.   

Deshalb habe ich eine Umfrage gestartet, um herauszufinden wie die allgemeine Meinung zu diesem Thema ist.    Die Umfrage findet ihr hier.    hxxp: quantumstraight.   com/index.   php/poker-umfrage-bezueglich-online-poker/

Je mehr Menschen an dieser Umfrage teilnehmen, desto genauer wird das Ergebnis sein.    Deshalb meine Bitte an Euch.    Helft mit und äußert Eure Meinung hierzu und fordert andere dazu auf, ebenfalls an dieser Umfrage teilzunehmen.   

Vielen herzlichen Dank für Eure Unterstützung.   

P. S.
Nachtrag I, aufgrund sich wiederholender Anmerkungen, das Pokerspieler ja eh mit JA stimmen würden:
Natürlich möchte ich ein ausgewogenes Ergebnis erzielen und deshalb wird dieser Post nicht nur in Pokerforen eingestellt, sondern auch in Foren gepostet, die mit Poker überhaupt nichts zu tun haben.  Ich mache mir auch keinerlei Illusionen darüber, das sich hierdurch etwas ändert, abgesehen davon, das die Aufmerksamkeit auf die Thematik gelenkt wird.  Aber irgendwann muss man einfach anfangen etwas zu tun, wenn sich irgendwann etwas ändern soll.

Nachtrag II, aufgrund einiger Meinungen, das ich damit nur Werbung für meine Website machen will:
Wer der Meinung ist, das ich hiermit nur Werbung machen möchte, sollte sich meine Website mal etwas genauer anschauen und er wird feststellen, das es dort keinen einzigen Link zu einem Pokerroom oder irgendwelche Bonuscodes gibt.  Sondern er wird feststellen, das es mir hier tatsächlich um das Thema geht.  Und das man auf seiner Website den einen oder anderen Werbebanner hat, mit denen man sich seine Unkosten finanziert, versteht sich wohl von selbst.  Mehr gibt es zu diesem Thema nicht zu sagen
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Gruss von Quantum - Magic Cards Gewinnspiel
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« am: Juli 16, 2007, 05:37:53 »

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Pieti
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« Antworten #1 am: Juli 16, 2007, 06:18:24 »

Es ist klar dass dem "Treiben" der Online Pokerräume nicht ewig zugesehen wird. Immerhin geht es um Millionen von Steuereinnahmen. Alle großen Anbieter sitzen entweder in Malta, Isle of Man, Zypern, Gibraltar oder sonst so, sind rechtlich so gut wie nicht greifbar, dort gibt es Bankgesetze von denen wir nur träumen können, Kosten für die Glückspiellizenzen sind ein geringer Prozentsatz vom Gewinn und haben einen sehr geringen Steuersatz. Auf gut Deutsch: Sie können tun und lassen was sie wollen.
Diesbezüglich wird es auf jeden Fall eine Änderung geben (siehe Amerika)
Was reales Poker angeht bin ich stark dafür dass das Monopol aufgehoben wird. So lange bei Onlineräumen keine Regelung zustande kommt, wird das Monopol auf jeden Fall bleiben.

Ich möchte meinen Beitrag dazu leisten, das sich in Deutschland hierzu etwa verändert und ich denke mal, das dies auch in Eurem Interesse liegt. 

Deshalb habe ich eine Umfrage gestartet, um herauszufinden wie die allgemeine Meinung zu diesem Thema ist.   

Nachdem wir alle Poker spielen, werden sich die Meinungen über dieses Thema ziemlich decken. Deine Umfrage wird wahrscheinlich dasselbe Ergebnis bringen. Ob das irgendetwas bewirkt muss ich aber anzweifeln...

LG
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quantum
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« Antworten #2 am: Juli 16, 2007, 06:41:35 »

Zitat von: Pieti link=topic=195. msg924#msg924 date=1184606304
Nachdem wir alle Poker spielen, werden sich die Meinungen über dieses Thema ziemlich decken.  Deine Umfrage wird wahrscheinlich dasselbe Ergebnis bringen.  Ob das irgendetwas bewirkt muss ich aber anzweifeln. . .

Klar.  Da stimme ich dir vollkommen zu.  Aber ich ich poste diesen Beitrag nicht nur in Pokerforen, sondern auch in andere.

Gruss, Quantum
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Gruss von Quantum - Magic Cards Gewinnspiel
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« Antworten #3 am: Juli 20, 2007, 04:19:57 »

Na da hat man wirklich keine Ruhe. Jetzt kommt man mal vom Heer nach Hause und sieht gleich mal so einen Beitrag.

Also das mit den Onlinecasinos ist wirklich etwas verzwickt. Aber Pieti hat es wirklich gut klar gemacht.

Allerdings muss ich im Bezug auf das Live-Spielen wiedersprechen. Ich bin zwar auch nicht dafür, dass das Monopol so weitergeführt wird, allerdings sollten ALLE Cardcasinos immer wieder streng kontrolliert werden (gezinkte Karten und so) und die Spieler müssen registriert werden um vor Spielsucht geschützt zu werden. Denn so wie es derzeit ist, ist es eine brisante Lage.

lg
Andi
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Pieti
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« Antworten #4 am: Juli 22, 2007, 02:00:33 »

Neue Lage, wieviele Tage?  icon_biggrin

Wie ist denn die Situation in Salzburg? Ich bin sicher in Wien läuft im CCC und der Pokerworld alles korrekt ab. Wenn das nicht so wäre, würden sie sich ins eigene Fleisch schneiden. Gerade in dieser Branche ist ein guter Ruf immens wichtig.
Trotzdem kommt mir alle heiligen Zeiten zu Ohren, dass da und dort, meistens kleine Lokale oder Discos ein Turnier stattfindet. Ich selbst war noch nie dabei da es dem "Veranstalter" nur um die schnelle Kohle geht und dementsprechend unorganisiert und unprofessionell gearbeitet wird. Ganz nach dem Motto es geht ja nur um den Spaß beim Pokern ist der mögliche Gewinn im Bezug zum Buy In überhaupt nicht im passenden Verhältnis.
Da spiele ich doch lieber dort wo ich mir sicher sein kann, dass alles passt...

LG
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Andi_Schippi
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« Antworten #5 am: Juli 22, 2007, 04:03:21 »

Also bei uns ist ganz groß der Pokerclub im Geschäft. Hab ja eh schon öfter über diesen geschrieben. Dort bin ich zu 99 Prozent. Sonst haben wir in der Bahnhofsgegend noch einige kleine Lokale, welche allerdings einen weniger guten Ruf haben.

Lg
Andi

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« Antworten #6 am: Juli 25, 2007, 12:29:48 »

die kleinen lokale habe alle eine lizenz oder wie wird dort gespielt?
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paulralf
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« Antworten #7 am: Oktober 24, 2007, 05:32:08 »

Zitat von: Pieti link=topic=195. msg930#msg930 date=1185066033
Neue Lage, wieviele Tage?  icon_biggrin

Wie ist denn die Situation in Salzburg? Ich bin sicher in Wien läuft im CCC und der Pokerworld alles korrekt ab.  Wenn das nicht so wäre, würden sie sich ins eigene Fleisch schneiden.  Gerade in dieser Branche ist ein guter Ruf immens wichtig. 
Trotzdem kommt mir alle heiligen Zeiten zu Ohren, dass da und dort, meistens kleine Lokale oder Discos ein Turnier stattfindet.  Ich selbst war noch nie dabei da es dem "Veranstalter" nur um die schnelle Kohle geht und dementsprechend unorganisiert und unprofessionell gearbeitet wird.  Ganz nach dem Motto es geht ja nur um den Spaß beim Pokern ist der mögliche Gewinn im Bezug zum Buy In überhaupt nicht im passenden Verhältnis.
Da spiele ich doch lieber dort wo ich mir sicher sein kann, dass alles passt. . .

LG

 Da stimme ich dir vollkommen zu. 
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« Antworten #8 am: Januar 02, 2008, 12:05:04 »

Ich möchte mich hier mit einer weiteren Frage zum Thema Recht anschließen:

Ist Online Poker in Österreich legal? Ich habe diesbezüglich einiges gelesen und dabei fand ich heraus, dass Online Poker anscheinend in Ö verboten ist.  In Deutschland bewegt sich das eher mehr in einer Grauzone.
Bin gespannt auf eure Infos.

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Brainbug
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« Antworten #9 am: Januar 02, 2008, 12:52:28 »

Es ist umgekehrt! In Deutschland ist es verboten (Online und Offline) und in Ö liegt Poker in einer Grauzone (Offline) und ist Online verboten.

So kenne ich das Ganze.
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Andi_Schippi
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« Antworten #10 am: Januar 02, 2008, 12:59:36 »

Muss da Brainburg zustimmen: Soweit ich weis, ist es in Österreich weder erlaubt noch verboten.
In Deutschland ist es nach dem Glückspielvertrag verboten.
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« Antworten #11 am: Januar 02, 2008, 01:55:44 »

OK, mir gehts nämlich hautsächlich um Online Poker, denn über die Bestimmungen betreffend in Casinos bzw.  öffentlich und privat weiß ich mittlerweile eh bescheid.
Nur beim Online bin ich mir nicht so sicher.  Ich muss mal den Text raussuchen den ich da gelesen habe und werde ihn dann hier reinposten.
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« Antworten #12 am: Januar 02, 2008, 02:12:15 »

Muss da Brainbug zustimmen: Soweit ich weis, ist es in Österreich weder erlaubt noch verboten.
In Deutschland ist es nach dem Glückspielvertrag verboten.

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DanDocPeppy
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« Antworten #13 am: Januar 07, 2008, 07:21:30 »

Hi!

Zitat
Soweit ich weis, ist es in Österreich weder erlaubt noch verboten.
Das ist nicht korrekt, in Österreich haben die CasinosAustria die Glücksspiellizenz und sie dürfen als einzige professionelles Poker anbieten.
Das Gerücht, daß Pokern in der österreichischen Rechtssprechung als "Geschicklichkeitsspiel" und nicht als "Glücksspiel" gilt, entstammt aus einem Gerichtsurteil (mit der Entscheidung pro Geschicklichkeitsspiel) vor einigen Jahren das damals groß verbreitet wurde.
Nicht verbreitet wurde allerdings die Tatsache, daß dieses Urteil wenig später vom OGH aufgehoben wurde!

Umgangen kann diese rechtliche Situation allerdings auf mehrere Arten werden, was ja auch ausgiebig genutzt wird.
Z.B. in Form von "vereinsinternen" also nicht öffentlichen Turnieren, oder wenn ein Gastwirt nur die Tische bzw. Räumlichkeiten "vermietet" und am Spiel nichts verdient, oder wenn statt Bargeld "Gutscheine" ausgeschrieben werden, etc.
Wichtig ist, daß der Veranstalter eines Turnieres daran nichts verdient, sondern das gesamte BuyIn wieder ausbezahlt wird. Natürlich darf vorher eine "Aufwandsentschädigung" vom Veranstalter (z.B. für Dealer, Druckkosten, EDV-Kosten, Strom, Miete, Reinigung, etc.) davon abgezogen werden...

LG
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Denjenigen gehört die Zukunft, die Bestehendes infrage stellen um neue Türen zu öffnen.
Xtrem_Poker
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Wenn ich mal verliere, dann war das geplant.


« Antworten #14 am: Januar 08, 2008, 07:25:33 »

Hi!

Zitat
Soweit ich weis, ist es in Österreich weder erlaubt noch verboten.
Das ist nicht korrekt, in Österreich haben die CasinosAustria die Glücksspiellizenz und sie dürfen als einzige professionelles Poker anbieten.
Das Gerücht, daß Pokern in der österreichischen Rechtssprechung als "Geschicklichkeitsspiel" und nicht als "Glücksspiel" gilt, entstammt aus einem Gerichtsurteil (mit der Entscheidung pro Geschicklichkeitsspiel) vor einigen Jahren das damals groß verbreitet wurde.
Nicht verbreitet wurde allerdings die Tatsache, daß dieses Urteil wenig später vom OGH aufgehoben wurde!


Hey! Danke für die Aufklärung. Hab mich das schon oft gefragt und sie richtig hats noch nie jemand gewusst. Weiß man etwas über dieses Gerichtsurteil? Wie da argumentiert wurde und so?

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