Hallo PokerFreunde.       .       .       .       .        möchte euch auch einmal an einer Hand teilhaben lassen und eure Meinung dazu wissen.      

Geschehen vor ein paar Tagen

Angaben:
Live Cashgame Tisch 1/1
9 Spieler, davon 2 ziemlich LAG, 2 Rocks, der Rest im "normalen Bereich"
Am Tisch wird ziemlich viel vor dem Flop geraist, meisten 8-12 fachen BB
Spielzeit bis zu besagter Hand ca.        3 Stunden

Jetzt die Hand:

Sitze im SB, mein Stack ca.   270 €
Pos 1: fold
Pos 2: Call
Pos 3+4: Fold
Pos 5+6: Call
Button: Call
Komischerweise kein Raise diese Hand (?!) wobei einer der beiden LAGs nach mir im BB sitzt

Pot Größe: 9€

Ich sehe in meine Karten und finde Q Q

Kurz überlegt dann Raise auf 18€

BB: Call (keine Überraschung, allerdings fällt eine Handanalyse sehr schwer bei ihm = looser Spieler, kann also ALLES haben von 34 suited angefangen bis hin zu AA)

Pos 2: Fold
Pos 5: Call
Pos 6: Call

Also ein Gegner mit ein paar Damen an diesem Tisch war direkt ein Erfolg, aber es kommt noch besser.      
Nachdem der Dealer die 43€ zusammengeschaufelt hat legt er den Flop:

Q 8 8       Jes, Thats it.       .       .       .       .      

nachdem ich mir ganz kurz überlegt habe zu checken, sehe ich im Augenwinkel, wie der BB schon zu seinen Chips greift (und bei ihm heißt dies wirklich, dass er setzen wird, also wird er auch bezahlen) und entscheide mich dann doch die Initiative bei mir zu behalten.        Mit einem kurzen Blick auf seine Chips (möchte ja alles von ihm haben und er hat VIEL, mehr als mein Stack .       .       .       .       .        ca.        320€) bette ich 25€ in den Pot und der BB Callt mit den Worten "Poker muss bezahlen" was ich ihm natürlich nicht glaube.       .       .       .       .       .        setze ihn maximal auf A8, J8 oder vielleicht 10 8 oder 89.       .       .       .       .        eventuell auch ein Overpair wobei dies sehr unwahrscheinlich ist.      

Im Post sind jetzt also 93€ und der Dealer gibt die Turn Karte

10

Eine schöne Karte für seine Drawing hands wie j8, 89 oder eventuell 2 
Wie auch immer, abgesehen von einem paar 8, welches ich ihm nicht gebe (oder geben kann) bin ich nuts
Ich bette also wieder.       .       .        Diesmal 40€ denn ich will ihn ja dabei behalten.       .       .       .       .       .      
Doch der BB will nicht nur dabei bleiben.       .       .       .        er will spielen und raist mich auch 80€.       .       .       .      
Ich spiele ein wenig das Überlegen und bezahle dann (ich hatte auch einen reraise überlegt, doch wozu?)

Im Pot nun 253€ und mir bleiben noch 147.       .       .       .        gut gelaufen.       .       .       .       .        man bringt mit der besten Hand all seine Chips hinein (oder?)

Der Dealer (in diesem Fall eine Dealerin) schiebt den Pot zusammen, der Tisch ist so ruhig, man könnte eine nadel am Filz fallen hören,
und sie legt die River Karte auf:

8 (o Gott)

Ich bin etwas überrascht und checke (Vielleicht ein Fehler? ja, womöglich, oder aber einfach nur egal, weil man sowieso commited ist?)
Wie auch immer, der BB schiebt ohne Zögern all seine Chips in die Mitte und stellt mich ALL IN

Zu diesem Zeitpunkt muss ich kurz auf stehen und mir die ganze Sache nochmal durch den kopf gehen lassen.       .       .       .       .        was soll ich tun? Callen? Folden? kann ich denn überhaupt Folden?

Potsize wenn ich zahle: 547€ minus rake ;)

Nunja, ich würde gerne wissen, was ihr dazu sagt, bevor ich den Ausgang dieser Hand preis gebe

analysiert und sagt mir mal, was ihr ihm geben würden und warum bzw.       was ihr in dieser Situation machen würdet.       .       .      

Ich warte mit der Auflösung noch auf andere Kommentare ;)

Btw: AA+KK sind keine Hände, die mich schlagen. . . . . .  ich hatte QQ. . . .  das board Q 8 8 10 8

only the 8 beats me ;)

OMG!!!

Bei seinem Turn-Raise danke ich den Pokergöttern und stell rein!
Warum nur ein Call?

Klassischer Fall von "zu Tode geslowplayed". . .

Joey

tja in dem Fall musst du eigentlich callen, weil du dich am Turn schon committet hast. . .
Er hat ja nicht immer die 8! ein Lag kann hier TT+ oder weniger haben - auch die 4te Queen pusht der da oder vl auch die Straight oder eine T. . .

Also von dem her ein mathematischer Call.

Am Turn würde ich ihm hier schon Credit geben mit seinem MinRaise am Turn: sieht nach TT oder J9 aus. . .
Allerdings würde ein guter Lag die Straight nicht unbedingt den River pushen, da er weiß, dass man auf solchen Board praktisch 0 Fold Equity hat --> bleibt noch TT übrig

Damit wir seine Range nicht komplett einengen, nehmen wir an, pusht hier Any 8, any Q (AQ, etc. . . ), any T und TT+
Somit bist du in den meisten Fällen vorne. . .

Allerdings nochmal zurück zu deiner Spielweise:
Wenn sich die Möglichkeit ergibt, stell die chips schon vorher rein! Er signalisiert ja mit seinem Minraise, dass er Interesse hat.  Außerdem musst du mit der Hand sowieso am River pushen, weil du nicht mehr genug left hast.  Ein Lag weiß das! Also solltest du hier entweder AT Raisen oder folden am Turn.  Sonst konstruiert man sich eben solche schweren Entscheidungen.  Naja in der Hand wars jetzt nicht sooo schlimm, da du ja sowieso committet bist und du hast ja wirklich ein Monster. . . 
Aber mit TT zb würde es anders aussehen, denn dann schlägt dich am River plötzlich jede Q und das wär Essig!

Ach ja: Flop kannst du ruhig höher betten (so circa 3/4 Pot, 30€). . .  ist Standard CB imo
Auch am Turn hast du weniger als halben Pot gesetzt, setz ruhig so 2/3. . .
--> Siehst du warum?

Wenn du den Flop 30 gesetzt hättest, wären am Turn bereits 100 im Pot und dann noch 60 am Turn und es sind 220 drin und du hast noch ~160 left (ohne Turnraise vom Gegner)
Das heißt, wenn er den Turn raist kannst du (ohne, dass es groß aufällt) reinstellen und wenn kein Raise kommt, dann hast du am River eben einen Push auf any card. . .

Bei dir waren die Betsizes aber eh nicht sooo schlecht, wie man sie oft in Foren liest - sollte nur ein kleiner Denkanstoss sein.  Wenn ich eine schwere Entscheidung hatte, geh ich die Hand nochmal durch und schau, ob ich diese mit anderen Betsizes verhindern hätte können.  Ihr werdet nicht glauben, wie viele Hände da reinfallen! Wenn man dass immer macht, wird man automatisch besser und kann seinen Gegner mal zur abwechslung vor eine schwere Entschiedung stellen^^

Hoffe, ich konnte helfen,
Joey

Musst schon genau lesen:

Ich hab ja gesagt, wenn DU TT hättest und noch ne Q kommt, dann schlägt dich auf einmal jede Q. . .
War aber nur, um zu verdeutlichen, wie Slowplay bestraft werden kann.

Ansonsten freuts mich, dir geholfen zu haben

Joey