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Autor Thema: Wie hättet ihr die hand gespielt?  (Gelesen 2105 mal)
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MingeAA
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« am: März 07, 2010, 07:38:57 »

Hallo Freunde,
ich bin noch blutiger Anfänger im Pokern und würde mit Euch gerne diskutieren, was ihr von folgendem Spiel (von mir) haltet.   
Ich war im Nachhinein sauer, diese Hand so gespielt zu haben, obwohl ich den Pot bekommen hab

Meine Pockethands: KA suited  diamond
befinde mich an einem 10er Tisch in mittlerer Position, BB liegt bei 100, mein stack: 1900
nachdem 4 Spieler vor mir den BB zahlen raise ich auf 1200.   
Alle folden, bis auf einen der callt.   

So weit so gut, ich wollte eine 1:1 situation schaffen.   

Dann aber der flop:

4 club  2 club  8 heart  ich rechne mit bestenfalls 6 outs (3 K oder 3 A zu treffen) nach flop also ca.     24% chance zu gewinnen.   
Ich checke jedoch, weil ich nicht weiß,ob der andere einen flush-draw hält (konnte aber beobachten, dass er gerne jede Hand oft auch bis zur river card mitgeht.    .    .   )

Und tatsächlich macht der einen bet iHv.     700.   

Und an dieser Stelle glaube ich einen groben Fehler gemacht zu haben.    .    .    ich nehme sein angebot an und gehe all-in.   

Darauf hin sehe ich seine Pocket-cards:
T diamond K heart

Und ich fahr dieses Ding doch noch nach Hause.    .    .   

Ingesamt bin ich aber sehr unzufrieden wie ich diese Hand gespielt habe und würde gerne von einem erfahreneren Spieler einen Tip bekommen an welcher Stelle ich anders hätte handeln müssen!


VG
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« am: März 07, 2010, 07:38:57 »

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DerIkeaElch
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« Antworten #1 am: März 07, 2010, 08:11:34 »

Gleich all-in gehen. Mit 1200 im Pot und 700 in der Hand bist du potcommited und musst deine Chips ohnehin nach dem Flop - fast egal was kommt - reinstellen (wie du es ja auch richtig getan hast)....
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« Antworten #2 am: März 09, 2010, 09:40:28 »

Auf jeden Fall entweder gleich all-in gehen, oder aber auf 3-4x BB erhöhen. Dann bleiben dir immer noch ca. 1500 chips zum manövrieren.
Ich sehe das bei Anfängern immer wieder: Potgrösse, Grösse des Raises und verbleibender Stack stehen oft in keinem Verhältnis. Daran kann mon Anfänger leicht identifizieren, probier das abzustellen.
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Pickaboo
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« Antworten #3 am: März 09, 2010, 10:05:35 »

Yep, und da Du ihn eh als einen loosen Spieler, der gern mitgeht ausgemacht hast, wär dein Move eh klar. Checken bringt nix in dieser Situation, da Du damit die Initiative in der Hand abgibst...ein Fold kommt hier nur mit einem größeren verbleibenden Stack in Frage (auch nur, wenn Di Deinen Gegner als tight einstufst...)
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MingeAA
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« Antworten #4 am: März 09, 2010, 02:19:35 »

Ich danke Euch! Sehr nützliche Tips!

Das mit den Potgrößen/Stack/Einsatz -Verhältnis hab ich bis her nie beachtet!
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MingeAA
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« Antworten #5 am: März 09, 2010, 08:29:10 »

Hab hier wieder eine Situation erlebt, die ich mMn nicht gut genug gespielt habe:

Pocket Cards: 99; ich sitze am button an einem fullring table; mein stack ist 1500

Vor mir zahlen 6 Spieler den BB (liegt bei 100)

ICH CALLE (hier schonmal die Frage, ob ein raise vll angebracht gewesen wäre, ich gehe jedoch im Moment eigentlich nach Hutchinson vor, demnach dürfte ich bei dieser hand eigentlich kein raise spielen)

Der Flop: 669 (Hier ne nebensächliche Frage: Hab ich nun mit dieser Hand die Nuts? Oder nur wenn ich 66 als Pocketcards gehabt hätte?)

Okay, wie dem auch sei, ein Spieler macht einen bet iHv.   200 ---> alle folden ICH CALLE erneut (Wär nun hier ein Raise angebracht gewesen? Ich dachte mir halt, dass derjenige vll zwei paare hat und mit nem "Mini-Bluff" rausfinden will was ich habe und deshalb fand ich einen raise nicht angebracht)

Turn --> 2 :heart:

Der Spieler macht einen bet iHv.   100 (Turncard --> Blank , da er sonst stärker geraist hätte, für mich war sie so oder so irrelevant)
ICH CALLE wieder (da er schwächer geraist hatte als noch vor dem Turn, das hab ich als Schwäche gedeutet und hatte bedenken, dass er bei raise folden würde)

Es kommt die rivercard
und er checkt.  .  .  . 

.  .  .  und dann kommt eine (wie ich im nachhinein finde) kurzschlussreaktion meinerseits: Ich gehe All-in

darauf folded er.  .  .  .  ich hätte bei kühlem Kopf im river sicher noch 100-200 rausholen können, da er sich wahrscheinlich gesagt hätte "ich hab jetzt 500 liegen lassen, da gehn 200 auch noch.  .  .  ")

Danke schonmal für tips.  .  .  .  und: falls ich Begriffe irgendwie falsch verwende, bitte gleich sagen!!

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Zerberus
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« Antworten #6 am: März 11, 2010, 12:11:33 »

Also. . .  versuche mal meine (bescheidene) Meinung dazu abzugeben.

Ob man seine (mittleren) Pockets raist oder nicht ist Geschmacksache. . .  ich selbst mache es vom Tisch, Zeitpunkt und Stacks abhängig.
In deiner Situation liegen (wenn ich richtig rechne) samt den Blinds 750 im Pot. . . .  ein raise deinerseits würde nur in einer Höhe Sinn machen, in der du dich commitest, also ist der Call hier von dir und die Hoffnung ein Set zu floppen und dann volle Auszahlung zu bekommen völlig ok.

Zum Flop': Die Nuts sind, wie du schon richtig vermutet hast Pocket 66, doch die Wahrscheinlichkeit, dass jemand genau diese hat sehr gering.  Obendrein kann man davon ausgehen, dass kaum jemand (ausser er ist überaus gefuchst und hat den Tisch gut beobachtet und weiss, dass sein Bet gecallt wird) diese Nuts anspielen.  Von daher ist ein Call deinerseits am Flop ebenso in Ordnung, um vielleicht am Turn dein gegenüber nochmal anspielen zu sehen.

Am Turn könnte man aufgrund der Schwäche, die du witterst ein re-raise aufs Doppelte durchaus versuchen. . . . .  denn wenn er etwas hat zahlt er ohnehin und wenn nicht bekommst du auch am river kein geld mehr (wie man ja gesehen hat)

River: ich denke, dass du, egal was du angespielt hättest, nichts mehr bekommen hättest.  Seine kleinere Bet am Turn und das Check am River deuten darauf hin, dass er die Hand aufgegeben hat. . . . .  von daher ist ein ALL-IN gar nicht so verkehrt, weil er so vielleicht denken könnte, du würdest ihn aus der Hand bluffen wollen und eventuell mit der schlechteren Hand callen.

Alles in Allem würde ich sagen: gut gespielt ;)
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« Antworten #7 am: März 12, 2010, 09:07:21 »

Hallo Zerberus,

danke für Deine Ausführung! Wieder was gelernt  :-)

Könntest du mir vll noch erklären, warum ein pre-flop raise in einer Höhe stattfinden sollte in der ich mich committe?

Würde das nicht bedeuten, dass bei einem darauffolgenden call eines Gegenspielers ich zwangsweise post-flop all-in gehen müsste, egal wie das board dann ausschaut?

Danke schonmal!

VG
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Zerberus
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« Antworten #8 am: März 12, 2010, 12:06:12 »

Es war auch nicht so gemeint, dass du dich commiten sollst, sondern dass bei der Höhe des Stacks und der Potgröße dieser Hand ein Raise deinerseits bedeutet, dass du dich fast schon commitest ( weil ich es in diesem Fall zwischen 800 und 1000 ansetzen würde damit es wirklich Sinn ergibt) und am Flop so oder so All IN gehen musst.

Eben darum war der Call deinerseits hier gar nicht verkehrt! ;)
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Falzo
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« Antworten #9 am: März 14, 2010, 01:14:00 »

Die wichtigste Frage wäre auf welchem Limit Du Dich bewegst, da zw. SnG Bi 1$ und Bi 10$ Welten liegen.
Nehme mal an, daß wir eher über 1$ sprechen. Dort bist Du mit einer reinen Tag langfristig auf der Siegerstraße.
Demzufolge gut gespielt. Außer fehlender kleiner valueraise am Turn.

 
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56Berner
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« Antworten #10 am: März 18, 2010, 04:13:18 »

Würd in dieser Situation (low stakes) fast nur callen, dem set value wegen. Du kannst bei einem vernünftigen raise davon ausgehen, dass mehr als einer deiner Gegner mitkommt, und du musst die Hand dann fast immer aufgegen, wenn höhere Karten kommen. Daher entweder allin oder call, ich würd wie gesagt fast immer callen und die Hand aufgeben, wenn höhere Karten am Flop kommen.
Die Minibet sieht irgendwie wie eine Blockingbet aus, kann aber auch reines melken bedeuten, daher würd da ein kleiner raise sinn machen. Am river kriegst du dann eh nichts mehr, wenn dein Gegner nicht mind. eine 6 hält. Wenn er eine 6 hält, wird er dich eh callen, daher war der allin OK.
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