Patience
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« am: Mai 22, 2010, 02:45:13 » |
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hey! ich spiel jetzt schon ein paar jahre online poker, langsam aber sicher macht sich bei mir jedoch ein verdacht breit: bin ich der einzige, der glaubt, dass bei manchen anbietern mit den händen irgendwas nicht stimmen kann? ich hab das gefühl, dass zb überdurchschnittlich oft wirklich gute starthände aufeinanderprallen um die höhe der durchschnittspots zu beeinflussen (bzw all-ins zu provozieren). wenn mehr geld über die tische geht, verdient der anbieter mehr - ich kann mir gut vorstellen, dass sowas relativ unauffällig gemacht werden kann
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« am: Mai 22, 2010, 02:45:13 » |
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slevin
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« Antworten #1 am: Mai 22, 2010, 11:10:36 » |
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naja, das ist das alte thema beim online spielen: es kommt darauf an _wo_ du spielst! verzichte auf mysteriöse seiten mit firmensitze auf den antillen, gibraltar oder sonst wo. da schaut es es rechtlich bei problem nämlich mies aus! große und etablierte anbieter wie ft, pp oder w2d könnten sich betrug nciht leisten. das verbreitet sich durch mund-zu-mund propaganda oder im web 2.0 mit facebook status oder sonstigem wie ein lauffeuer und die können auf ihre pokerseite pfeifen! da ist der imageschaden tausend mal gravierender als die chance auf gewinn durch beschiss! in ö ist w2d ja sogar staatliches monopol=> firmensitz in ö=> österreichisches recht!
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zawi
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« Antworten #2 am: Mai 25, 2010, 10:16:14 » |
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Hab jetzt hunderte Turniere bei PS gespielt und nix auffälliges beobachtet, außer dass die Leutln keinen Respekt vor Gegner und Wahrscheinlichkeiten haben.
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Pieti
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« Antworten #3 am: Mai 25, 2010, 10:42:24 » |
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Verschwörungstheorien werden nie aussterben  Spaß beiseite ... Was würde passieren wenn wirklich überdurchschnittlich oft sehr gute Starthände gedealt werden? Am Anfang gehen's All in und irgendwann merken sie, dass die Hände preflop auch nicht so viel wert sind wie sie gedacht haben.
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Patience
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« Antworten #4 am: Mai 25, 2010, 12:42:06 » |
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Was würde passieren wenn wirklich überdurchschnittlich oft sehr gute Starthände gedealt werden?
also ich glaub, dass das vor allem bei cashgames sehr wohl großen einfluss haben kann. soweit ich zwei kriegt zb bei bwin das haus 5%(?) von ALLEM was über den tisch geht- bei guten starthänden ist das preflop schon mehr als sonst und bei allen folgenden setzrunden wird wahrscheinlich dem pot entsprechend auch noch mehr geld auf den tisch gelegt.
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Pickaboo
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« Antworten #5 am: Mai 26, 2010, 04:14:59 » |
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Habs hier schon mal erwähnt glaub ich: Es entsteht der Eindruck, dass mehr Action durch Manipulation ist: 1. Weil mehr Hände in weniger Zeit gespielt werden 2. Weil einem selbt die "Pech-Momente" mehr in Erinnerung bleiben, als jene wo man grad noch den Gutshot trifft und überlebt... 3. Staaliche Anbieter (w2d) und die Renommierten Räume (PS,PP,FTbwin) können sich so einen Skandal wohl nicht leisten, dadurch würden ihnen zu viele Kunden verloren gehen, als ab und zu mal Rakes einzustreifen....
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fakerstars
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« Antworten #6 am: Oktober 07, 2010, 12:04:06 » |
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hey, ich würde sagen dass die skepsis hier absolut berechtigt ist. ich spiele schon seit jahren auf einer pokerseite (namen verrate ich nicht, kann man aber von meinem nick ableiten). ich mache konstant geld. aber diese seite ist ganz sicher ein fake. ich kenne auch keinen der dort spielt der das nicht weiß. naja was solls, wenn man sich mal auf einer seite auskennt ist es ja von vorteil wenn man weiß in welchen situationen was passieren wird u bestimmte dinge kann man dann eben "voraussehen".
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Any_Two
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« Antworten #7 am: Oktober 07, 2010, 12:17:09 » |
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hey, ich würde sagen dass die skepsis hier absolut berechtigt ist. ich spiele schon seit jahren auf einer pokerseite (namen verrate ich nicht, kann man aber von meinem nick ableiten). ich mache konstant geld. aber diese seite ist ganz sicher ein fake. ich kenne auch keinen der dort spielt der das nicht weiß. naja was solls, wenn man sich mal auf einer seite auskennt ist es ja von vorteil wenn man weiß in welchen situationen was passieren wird u bestimmte dinge kann man dann eben "voraussehen".
Schachsinn! Gerade die großen Anbieter sind zu 100% seriös... Klar paasieren dir mehr Bad-Beats usw als im Livegame was aber ganz einfach daran liegt das du in einen gewissen Zeit auch viel mehr Hände spielst... Gruß Any_Two
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fakerstars
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« Antworten #8 am: Oktober 09, 2010, 07:19:24 » |
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Schachsinn! Gerade die großen Anbieter sind zu 100% seriös... Klar paasieren dir mehr Bad-Beats usw als im Livegame was aber ganz einfach daran liegt das du in einen gewissen Zeit auch viel mehr Hände spielst... Gruß Any_Two [/quote] ja, genau.  kennst du diese seite überhaupt? also, oft kommt es nicht vor dass jemand glaubt dass diese seite wirklich zu 100% echtes poker anbietet. das kurioseste was ich dort ein mal erlebte war nach dem ich den typen, der die karten spontan manipuliert, beleidigt habe in dem ich gesagt habe er macht das viel zu offensichtlich usw. danach habe ich noch ein paar heads ups gespielt u über 126 hände (dabei spreche ich von händen in denen es zumindest einen flop gab, oft sogar ging es bis zum river) nie etwas getroffen habe. bzw. wie oft kommt es dort vor dass man an gewissen tagen jede hand verliert in der es einen pot gibt der eine bestimmt größe hat. dann verlierst auch 10 mal hintereinander ein all in, auch wenn jedes mal mit 80-90% vorne bist. wie gesat, ich kenne diese seite u es gibt bestimmte sachen die dort vorkommen u viel zu krass sind als das man sagen könnte "thats poker". denn diese sachen haben mit richtigem poker nichts zu tun. auch wenn man sie mit der zeit ausnützen kann.
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Any_Two
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« Antworten #9 am: Oktober 10, 2010, 11:12:32 » |
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über 126 hände 126 Hände sind auch nicht mal ansatzweise eine Sample-Size. Stell dir vor ich hab schon über 5k Hände nur Verlust gemacht obwohl ich spielte wie immer. Varianz heißt das "Zauberwort". Gruß Any_Two
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fakerstars
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« Antworten #10 am: Oktober 11, 2010, 12:59:17 » |
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lol du hast ja überhaupt keine ahnung. es ist im grunde völlig ausgeschlossen dass man über 126 hände in keinem flop (bzw. turn od. river, wars ja auch meistens) irgendetwas trifft. entweder hast du nicht verstanden was ich meinte od du hast keine ahnung. denn du kannst mir nicht mit "varianz" erklären dass man plötzlich über so einen langen zeitraum keinen flop usw. trifft. "zufälligerweise" habe ich eben davor den kartentypen (ich kenne übrigens so einen der bei einer (anderen) pokerseite arbeitet) etwas hart beleidigt da er die spiele zu offensichtlich manipulierte. aber ok, mir egal. wenn du glaubst dass auf disen seiten alles in ordnung ist bitte. ich weiß dass es nicht so ist u kann bestimmte dinge daher "vorhersehen" (z.b. in einem turnier, welcher spieler gerade jede hand gewinnt bzw. wann du gerade mit jeder hand verlierst). jeder wie er meint.
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zawi
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« Antworten #11 am: Oktober 11, 2010, 12:08:10 » |
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Ein paar Punkte die mich noch optimistisch stimmen (spiel momentan bei PS):
1. Eine Manipulation wäre ja programmiertechnisch ein Zusatzaufwand, würde die Software langsamer und fehleranfälliger machen, mehr Server und Zusatzkosten erfordern.
2. PS müsste immer Angst haben dass ein Insider mal auspackt - mit entsprechendem Beweismaterial.
3. Moderne Trackersoftware (die ich leider nicht verwenden will) hilft auch beim Aufspüren von Ungereimtheiten.
Das leidige Thema mit der Collusion bei SnGs ist generell ein Online Problem, damit werden wir leben müssen.
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MingeAA
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« Antworten #12 am: Oktober 11, 2010, 07:16:24 » |
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lol du hast ja überhaupt keine ahnung. es ist im grunde völlig ausgeschlossen dass man über 126 hände in keinem flop (bzw. turn od. river, wars ja auch meistens) irgendetwas trifft. entweder hast du nicht verstanden was ich meinte od du hast keine ahnung. denn du kannst mir nicht mit "varianz" erklären dass man plötzlich über so einen langen zeitraum keinen flop usw. trifft. "zufälligerweise" habe ich eben davor den kartentypen (ich kenne übrigens so einen der bei einer (anderen) pokerseite arbeitet) etwas hart beleidigt da er die spiele zu offensichtlich manipulierte. aber ok, mir egal. wenn du glaubst dass auf disen seiten alles in ordnung ist bitte. ich weiß dass es nicht so ist u kann bestimmte dinge daher "vorhersehen" (z.b. in einem turnier, welcher spieler gerade jede hand gewinnt bzw. wann du gerade mit jeder hand verlierst). jeder wie er meint.
Was bist du denn für einer? Any-Two hat vollkommen recht. Weißt du ab wann du dich beschweren kannst? Wenn du nach 100k Händen nie was triffst. 127 is als sample n witz, das spiel ich bei einem Turnier! Ich hab auch schon über 50 Hände lang nix getroffen. Wobei "nix" immer relativ ist. Außerdem spielt es gar nicht so oft eine rolle ne made hand am flop zu haben. Aber das weißt du bestimmt. Eins musst du mir noch erklären: Warum gerade du? Warum bist du das Opfer?
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Ich spiele nur offsuited, da habe ich ne doppelte Chance auf den Flush
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fakerstars
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« Antworten #13 am: Oktober 11, 2010, 07:49:07 » |
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ihr kapiert nicht was ich meine. im schnitt triffst du ca. jeden 3 flop irgendetwas. jetzt rechnet euch doch mal die wahrscheinlich keit aus 126 flops (bzw turn u river) nie irgendetwas zu treffen. da ist im grunde unmöglich. 100.000 hände nie etwas treffen? alter, wo spielst du? auch auf fakerstars? lass dich nicht verarschen das ist geht gar nicht. aber ich glaube eher ihr versteht es nicht. wie gesagt, das passierte nach dem ich den kartentypen gesagt habe dass er viel zu offensichtlich manipuliert u man recht leicht sogar erraten kann was er macht. ich habe ihn halt ein wenig hart kritisiert. aber was erzähl ich euch naiven das. mich nervt es zwar dass dieser betrug so einfach funzt, da es eben genug solche naiven leute wie euch gibt. aber auf der anderen seite bin ich mir sicher dass ich weniger verarscht werde da ich diesen betrug in mein spiel "euínbaue" (sprich darauf reagiere u anders handle als wenn es echt wäre). und noch einmal: ich kenne einen der bei einer recht bekannt pokerseite genau diese funktion hat. ausserdem ist es ja kein geheimniss mehr dass recht bekannt seite, wie the ultimate bet (od wie diese seite heißt), betrügt. das trifft auf alle seiten (zumindest mir bekannte) zu. ich schätze mal dass ft u ps genug lobby u geld haben um das besser hintern berg halten zu können.
ach ja: habt ihr euch schon ein mal gefragt warum diese anbieter ihr server an orten platziert haben wo ihnen keine rechtlichen konsequenzen drohen? was macht das für einen sinn wenn ich seriös bin. dann würde ich doch mein unternehmen mit einem guten rechtssystem schützen wollen. denkt mal darüber nach, freunde.
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Patience
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« Antworten #14 am: Oktober 11, 2010, 09:18:05 » |
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naja, deine 3er-regel lässt sich eigentlich auch erklären ... du hast ja gemeint, dass du nur hände zählst, bei denen du nen flop gesehen hast. du hast wohl ungefähr 63 mal grad die hände weggeworfen, mit denen du getroffen hättest ;)
ich spiel sowieso bei win2day, da muss ich mich nicht vor nem server außerhalb der eu fürchten und hab auch noch staatliche kontrolle ...
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