Xtrem_Poker
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Wenn ich mal verliere, dann war das geplant.
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« am: Dezember 16, 2007, 09:50:47 » |
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Hallo  Ich habe mal eine Frage an euch: Da ich jetzt immer öfters auch mit Freunden und im Casino pokere (also Face to Face), würd ich gerne mal wissen, auf was ihr so schaut, wenn ihr gegen jemanden spielt? Ich hab mitbekommen gestern bei einer Pokerrunde, dass ich mich leider oft von einem Bluff raushauen lasse. Wie erkennt man sowas möglicherweise? Ich hab versucht die Leute länger anzusehen und tells herauszufinden aber irgendwie find ich kaum etwas vor allem weiß iuchs nicht, wie ich das intepretieren kann. Es gibt zwar im Internet ein paar Tipps aber so richtig funken tut das bei mir nicht. Also erzählt mal von euren Erfahrungen und vielleicht habt ihr ja Tipps :)? Xtrem P.S: Wenns so einen Thread schon gibt, dann sorry, hab keinen gefunden. Bitte dann verinken :)
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« am: Dezember 16, 2007, 09:50:47 » |
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Andi_Schippi
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« Antworten #1 am: Dezember 17, 2007, 12:54:03 » |
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Soderla
Das Thema ist ein bisschen schwierig zu beantworten. Will ja nicht alles verraten. Ich schaue immer wie der Spieler allgemein ist. Spielt er immer mit Chips und plötzlich nicht mehr, redet er viel und ist plötzlich still und konzentriert. Nimmt er Augenkontakt auf oder nicht (wenn ja entweder extrem gut oder extrem schlecht --> Erfahrung der Runden zuvor wichtig).
Wichtig für mich ist auch wie er seine Chips in die Mitte schiebt und wenn er all-in geht, ob er sofort weis, wie viel er noch hat --> dann ist er in der Regel sehr stark.
Und noch ein Tipp: Stell dir immer vor was du machst wenn du so tust wie dein Gegner. Wenn du bluffst redest du viel oder so in der Richtung.
hoffe ich konnte ein bisschen helfen.
Andi
PS: bei mir läufts zur Zeit auch nicht sehr rund. Also Kopf hoch.
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§ 1: Ich bin ein Fetzenspieler! § 2: Der Fetzenspieler gewinnt immer! § 3: Sollte der Fetzenspieler einmal nicht gewinnen, so tritt sofort § 1 in Kraft!
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Xtrem_Poker
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« Antworten #2 am: Dezember 17, 2007, 02:16:47 » |
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Ja stimmt, alles verraten ist vielleicht ungut ;) Ist aber wirklich ein schwieriges Thema weils in die Psychologie geht, die man ja nur sehr schwer fassbar machen kann. Chancen/Pot Odds ausrechnen usw. kann man sich ja relativ leicht durch formeln anlernen, aber das ist echt schwierig.
Wenn man einen Spieler relativ lang kennt, dann kann man das schon irgendwie einordnen, aber gerade im Casino, wo man nicht immer (ein paar sieht man immer wieder :D ) mit den selben Leuten spielt, fehlt mir einfach total ein Anhaltspunkt. Hab nur mal was von einem "Erstarren - Flucht (zurücklehnen der Spieler bei schlechten Karten, nach vorne Beugen der Spieler bei guten Karten)" Konzept oder dem "Übertrieben hoch raisen, bedeutet Bluff" Konzept gelesen, aber so richtig funktioniert das eben bei mir nicht.
Das mit dem Reden und den Chipsspielen hab ich schon ausprobiert, muss das wohl öfters durchgehen. Das mit dem Augenkontakt muss ich mir auch mal durch den Kopf gehen lassen, bis jetzt war mir das nie so bewusst, dass das auch was bedeuten könnte, ich nehm fast nie Augenkontakt auf hmmmmmm.... höchstens bei den privaten Pokerrunden aber bei uns in der Pokerrunde, wenn man jemanden genau "anstarrt", dann grinsen sie immer, aber immer, egal ob sie was haben oder nicht*g* das ist unlustig.
Ah ok also wenn er all in geht, fragst du dann wieviel er noch hat oder wie findest du das raus? Chips in die Mitte legen hm... da hab ich auch noch nie so drauf geachtet*g* ob langsam oder schnell? Na ich frag zu viel was ? ;)
Den Tipp werd ich beherzigen ;)
P.S: Kurze Frage noch, passt nicht ganz zu Tells, aber: Wenn man die Chips in der Hand behält und nach vorne schiebt und sagt all in und ein anderer sagt sofort all in drauf (d.h. er hat was gutes), kann man dann die chips wieder nach hinten ziehen (die hände sind immer noch auf den Chips) oder ist das ein Märchen? Ich traus mich nicht auspriobieren :D
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The Adman
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« Antworten #3 am: Dezember 17, 2007, 03:31:31 » |
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Hi!
Gut, dass du dir das bis jetzt nicht getraut hast.
Im Casino zählt nämlich immer das GESPROCHENE Wort.
Wennst also All-In schreist, bist dus auch - egal ob die die Finger vor den Chips, hinter den Chips, drunter oder in der Nase hast.
Detto: "Raise auf 1000" schreien und 800 reinlegen bedeutet, dass dir der Dealer sagen wird, du musst noch 200 nachlegen - obs willst oder net.
Und besonders gefährlich: Ein Spieler sagt "All-In" und Du wiederholst es ungläubig "All-In?". Das machst Du aber mit lauter fester Stimme und so versteht der Dealer dein ??? nicht und glaubt du hast gecallt. Tja, und den Regeln nach hast Du´s auch. Also immer die Sache mit "are you really all-in" oder "bist du wirklich all-in" einleiten sonst hast du gecallt. Wenn ich gecallt werden will, ruf ich den Floorman und nagel dich drauf fest!
Wie gesagt - es zählt immer, was du sagst auch wenn es gar nicht zu dem passt, was du tust.
Greetz, Adman
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Andi_Schippi
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« Antworten #4 am: Dezember 18, 2007, 04:35:33 » |
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Es ist in jedem Livegame so, dass das Gesprochene zählt und nicht das was man tut. Ausgenommen man sagt halt nichts. (No, na)
Das mit den Chips wenn er all-in geht mach ich immer so und frage in Richtung Dealer: "Wie viel noch?" Wenn er antwortet und genau weis, dann ist er stark. Wenn er sagt ca 1000 noch und es sind wirklich so was noch, dann is er Stark, aber schlagbar. Wenn er nichts sagt, dann weis er es entweder nicht oder will nicht gecallt werden --> ergo Erfahrungen von den Händen zuvor.
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Xtrem_Poker
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« Antworten #5 am: Dezember 20, 2007, 12:16:42 » |
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Hi! Vielleicht hab ich das auch falsch in Erinnerung und man soll nichts sagen, sondern nur die Chips reinstellen aber in der Hand behalten, da bin ich mir nicht mehr sicher. Ja ich rede meistens nicht viel am Tisch von daher hab ich mich noch nie so verredet, aber gut zu wissen, dass man nicht mal nachfragen sollte ob er wirklich all in geht ;) @schippi: Danke für den tipp! das werd ich heute gleich mal ausprobieren ;) Mach mir noch selbst ein weihnachtsgeschenk und lad mich zum texas holdem turnier im casino ein*G* Muss ja die tipps gleich anwenden ;) 
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Livy
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« Antworten #6 am: Januar 05, 2008, 01:13:50 » |
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Die Tipss hier sind gar nicht so schlecht und ich werd das gleich am Sonntag beim Poker-Abend mit meinen Girls versuchen  Allerdings finde ich es zum Beispiel immer noch sehr schwer, wenn man nun Online spielt. Da sitzt einem Niemand gegenüber außer der eigene Computer und da sieht man eben keine Gesichtsausdrücke oder Body-Language, wie man so schön sagt. Also wie erkennt man dann dort ob die Spieler bluffen oder nicht? Mag vielleicht eine dumme Frage sein, aber das beschäftigt mich schon irgendwie. Weil bei anderen Glücksspielen wie Roulette oder so, hat man ja keinen Gegner außer natürlich das Glück und die Kugel, aber das wars. Aber bei Poker sind Menschen, also die Mitspieler ein großer Part des Ganzen.
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Andi_Schippi
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« Antworten #7 am: Januar 05, 2008, 01:19:32 » |
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Online einen Bluff aufzudecken ist extrem schwierig. Da kann man nur auf die Erfahrungen zurückgreifen die man mit dem Spieler gesammelt hat. Sonst gehts eigentlich nicht. Wenn doch so möge es auch mir mitgeteilt werden.
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vadim2
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Sind wir nicht alle ein bisschen Bluna ?!?
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« Antworten #8 am: April 18, 2008, 09:00:51 » |
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Es ist sehr schwer online einen Bluff aufzudecken. Aber es ist möglich. So wie du gesagt hast kommt es darauf an wie die Gegner voher gespielt haben. Es heißt halt beobachten und Notizen zu den Spielern machen. Dann kann man auch online einen Bluff aufdecken. Aber ein eindeutiges Zeichen das auf jeden Spieler anzuwenden ist habe ich bis jetzt noch nicht gefunden. LEIDER 
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zawi
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« Antworten #9 am: Februar 19, 2009, 04:04:26 » |
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Zuerst sofort auf seine Tells achten, die ersten Tells sind die wichtigsten. Erst danach beginnt dann die Handanalyse, ob seine Bets so halbwegs zusammenpassen. Je größer meine Überraschung (man hat den Gegner ja irgendwie auf ein paar Blätter gesetzt) umso skeptischer bin ich (oder umso dümmer).
Da aber in den billigen Turnieren die Hände eher selten konsistent gespielt werden ist das mit der Handanalyse so eine Sache . . . aber man sollte es wenigstens versuchen weil man sich ja auch weiterentwickeln will.
Wenn er tief atmet bin ich eher vorsichtig, weil sich unsere jungen Bluffer beim Bluffen gar nicht sonderlich aufregen, eher aber mit einer starken Hand. Starre Beine sind angeblich ein starker Tell für Bluff, aber irgendwie ist es etwas unangenehm auf die Beine der Tischnachbarn und noch blöder der Tischnachbarinnen zu gaffen . . . Hab mal gelesen dass ein Spieler beim EPT Turnier zum Lesen seines Gegners aufgestanden ist und ihn von oben bis unten gemustert hat, bis er dann schließlich das entscheidende pulsieren irgendeiner Schlagader entdeckt hat . . .
Wenn ich gar nicht mehr weiter weiß dann frag ich ihn was, wenn er ungeduldig wirkt und schnell Time ruft, sich seine Stimme ändert oder sich total einigelt dann eher Bluff.
Aber so ganz sicher kann man sich nie sein, einen kleinen Vorteil haben wir Live Spieler aber schon.
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Juanto
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« Antworten #10 am: März 05, 2009, 02:42:37 » |
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Ich achte meist auf die Augen meiner Gegner. Nur blöd, wenn diese eine Sonnenbrille tragen. Sonst achte ich immer sehr stark auf den Halsbereich. . . Meine alte Berufung als Krankenpfleger macht sich da äusserst bezahlt ^^
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AlphaFlip
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« Antworten #11 am: März 05, 2009, 04:07:21 » |
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Sonst achte ich immer sehr stark auf den Halsbereich. . . Meine alte Berufung als Krankenpfleger macht sich da äusserst bezahlt ^^
erkennst du da wirklich was? ich hab da selber noch nie bei jemanden bemerkt wenn der puls rauf geht etc... auch kenne ich keinen der das schafft. respekt 
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Falzo
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« Antworten #12 am: März 05, 2009, 06:32:10 » |
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Sonst achte ich immer sehr stark auf den Halsbereich. . . Meine alte Berufung als Krankenpfleger macht sich da äusserst bezahlt ^^
erkennst du da wirklich was? ich hab da selber noch nie bei jemanden bemerkt wenn der puls rauf geht etc... auch kenne ich keinen der das schafft. respekt  @AlphaFlip: Verteilst keine Pulsmesser, wenn du dich an den Tabe setzt? 
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AlphaFlip
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« Antworten #13 am: März 05, 2009, 07:26:44 » |
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noch nicht 
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vadim2
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Sind wir nicht alle ein bisschen Bluna ?!?
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« Antworten #14 am: März 06, 2009, 09:15:32 » |
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Ich habe jetzt einige male Live gespielt und muss zugeben ich habe zur Zeit noch kein Auge für Tells. Jedesmal wenn ich glaube einen Tell zu entdecken werde ich eines besseren belehrt. Das einzige was mir ein bisschen hilft ist das Setzverhalten der Gegner. Es macht richtig Spaß darauf zu achten wie die Gegner setzen. Bei vielen Spielern weiß man nach kurzer Zeit ob sie was haben oder nicht. Könnt ihr mir noch ein paar genauere Tipps bezüglich der Tells geben?
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